تصميم يهم "og podcaster" ديبي ميلمان

في حلقة هذا الأسبوع من Fast Forward ، نتحدث مع Debbie Millman ، كاتبة ومربية ومصممة ومستشارة للعلامات التجارية. إنها مؤلفة كتاب Look With Ways and Thinking Thinking ، لكنني اكتشفتها أولاً من خلال البودكاست ، Design Matters ، التي دخلت عامها الثاني عشر.

دان كوستا: شكرًا على حضوركم العرض ، لكن هذه ليست زيارتك الأولى لمجلة PC Magazine.

ديبي: لا ، هذه ليست زيارتي الأولى لمجلة PC Magazine ، وليس عن طريق تسديدة طويلة.

لذلك ، عندما كنت أول من يعرف PCMag؟

في عام 1985 ، كنتُ أعمل في قسم التصميم الترويجي ، وشاركت مكتبًا مع سيدة رائعة تدعى ستيفاني آرون ، التي ما زالت مصممة أيضًا. جلسنا من الخلف إلى الوراء ، وكان لكل منا طاولة الصياغة الخاصة بنا ، وحصلت على حقًا في رسم شعار مجلة الكمبيوتر . وقمنا بالتخطيط واللصق الأساسي لقسم الترويج ، وهذا يعني أن أي شخص حصل على المجلة في البريد في ذلك الوقت ، هكذا تم توزيعها. كانت هذه هي الطريقة الوحيدة التي تم توزيعها بها ، إلا إذا اشتريتها في كشك بيع الصحف. تلك البطاقات تهب قليلا غذر؟ لقد صممت تلك.

كان الجميع يعارضونهم ويقولون: "لماذا تضعهم في مجلاتك؟ الجميع يكرههم. ذلك لأنهم عملوا.

لقد عملوا.

كانت الطريقة الأولى للحصول على اشتراكات.

وشعرت بالرضا حيال ذلك ، بالنظر إلى أنني تحملت مسؤولية زيادة الاشتراك بسبب بطاقات النفخ الخاصة بي. PC Magazine كانت جيدة حقًا بالنسبة لي ، لقد منحتني الكثير من العمل في تلك السنوات الأولى.

كان هناك الكثير من العمل للتنقل في ذلك الوقت.

كان ، كان هناك. لقد كان وقتًا مثيرًا للاهتمام للعمل في هذا المجال.

لذلك ، من الواضح ، مثل الكثير منا الذين بدأوا أعمالنا في وسائل الإعلام ، بدأنا في الطباعة ، وتطورنا إلى رقمي. كيف كان الأمر بالنسبة لك كمصمم للانتقال من بطاقات النفخ القائمة على الطباعة إلى الوسائط الرقمية ، والتي تمتد عبر جميع هذه الأجهزة المختلفة؟

حسنا ، لقد كان خطيرا بعض الشيء. هافرزارد ، أعتقد أن أفضل طريقة لوضعها. كنا نعيش فيه ، لذلك لم نكن نعرف في البداية ما إذا كان سيحدث بالفعل. مثل ، أتذكر مرة أخرى في عام 87 أو ما يقرب من ذلك عندما خرجت الأقراص المدمجة لأول مرة ، لم أكن متأكدة مما إذا كنت أرغب في الانتقال. أحببت جمع الألبومات. لا يزال لدي جميع ألبوماتي.

وأتذكر عندما صدر ألبوم Sinead O'Connor ، "The Lion and the Cobra" ، كان غلافًا مصممًا بشكل جميل ، وأتذكر أنني كنت مضطرًا للوزن ، هل أرغب في شراء الألبوم أو هل أرغب في شراء القرص المضغوط؟ لأن هذا ما كان يحدث. وانتهى بي الأمر بشراء القرص المضغوط. أنا ممتن للغاية لأنني فعلت ذلك ، لكنه كان قرارًا كبيرًا في ذلك الوقت ، وأتذكر حتى أنني أفكر ، هل أريد أن أتعلم كيفية تعيين الكتابة على الكمبيوتر أو هل يجب أن أتقيد بمهارات يدي؟

وانتهى بي الأمر مرة أخرى متأخراً… لقد تأخرت في اتخاذ هذا القرار وبدأت أخيرًا في التعلم على QuarkXPress ، لذلك أعرف أنك تحب ذلك أيضًا.

فعلت.

في أوائل التسعينيات.

بلى. أعني ، عندما بدأت عملي في العمل ، كانت هذه هي الطريقة التي حصلت على وظيفتي الأولى. كانت هناك مجموعة من المحررين و… لم يعرف أي شخص آخر كيفية استخدام QuarkXPress للقيام بنشر سطح المكتب ، حتى لو كان ذلك لصنع أغلفة.

نعم ، لديّ جيد ، لديّ مهارات جنونية في QuarkXPress. إنه لأمر محزن أنه حقًا شيء لا يمكنني استخدامه بعد الآن.

حسنا ، الآن كل شيء السحب والإسقاط.

كل شيء السحب والإسقاط.

لإجراء تصحيحات فقط ، ليس عليك أن تكون مصممًا. ليس لديك لمعرفة برامج خاصة. وهذا كل ما كنت أفعله حقًا.

إنه يساعد عندما تفعل ، رغم ذلك. انها حقا لا تساعد عندما تفعل. لكنني امتلكت مهارات جيدة حقًا لفترة طويلة بالفعل في هذا البرنامج الذي انتهى إلى حد ما الآن.

بلى. كنت من محبي Quark ، وكنت أضع Illustrator وجميع تطبيقات Adobe الأخرى. لكنك تعلم الطلاب؟

أنا افعل.

بالنسبة للمصممين الذين يخرجون إلى مكان العمل أو الأطفال الذين يبلغون من العمر 21 عامًا ويبدأون حياتهم المهنية ، هل تخبرهم ، "انظر ، هل تحتاج حقًا إلى ذلك في مجموعة مهاراتك؟"

حسنًا ، أنت بالتأكيد بحاجة إلى مقاطع Adobe جيدة. عليك أن تعرف InDesign ، Photoshop ، تلك مهمة حقًا. Illustrator مهم حقًا للمصممين أيضًا. ولكن الآن ، عليك أن تعرف كيفية رمز. أخبر جميع تلاميذي ، "تعرف على الكود". يشبه إلى حد ما تعلم اللغة الإسبانية في الصف الثالث. عندما لا تزال شابًا ولا يزال لديك هذا النوع من الذهن الرشيق ، فيجب أن تفعل ذلك. يجب أن لا تتعلم كيفية كتابة التعليمات البرمجية عندما تكون في منتصف العمر. يجب أن تتعلم كيفية رمز عندما كنت طفلا. وهكذا ، أخبر الجميع بأنني أدرس ، سواء أكان ذلك تقديراً أم غير متخرج ، تعلم كيفية الترميز. سوف تكون سعيدا جدا فعلت.

فقط لفهم بعض لبنات البناء الأساسية ، حتى لو لم تكن في الواقع مبرمجًا؟

نعم ، أعتقد أن المصممين يجب أن يكونوا أتباع الآن. يجب أن يعرفوا كيفية الكتابة ، وعليهم أن يعرفوا كيفية استخدام Photoshop ، وعليهم أن يعرفوا كيفية التحرير ، وعليهم أن يعرفوا Motion. يجب أن يعرفوا كيف يكونوا قادرين على إنشاء المحتوى الخاص بهم وإطلاقه وتحميله والترويج له.

أحد الأشياء التي كنت أفكر فيها في العصر الرقمي هو أن هذا التنسيق الجديد للمربع 64 × 64 بت يمثل الرمز الذي يمثل علامتك التجارية على تطبيقات الأجهزة المحمولة ، وسوف يمثلها على شبكة الإنترنت ، وجميع هذه الأماكن المختلفة. هذا ليس كذلك ، ذلك الرمز بحجم بصمة الإبهام لم يكن موجودًا بالفعل عندما بدأنا العمل.

لم يكن موجودا. وقد جئت إليها مرة أخرى متأخرة إلى حد ما ، على مضض إلى حد ما. عندما بدأت لأول مرة في Design Matters ، كانت استجابة من جميع النواحي لعمل الشركة الذي كنت أقوم به وأردت أن أبقيه نقية قدر الإمكان. وبصفتي شخصًا قام بعمل العلامات التجارية من أجل لقمة العيش ، لم أكن أرغب في أن تكون هذه التجربة ذات العلامات التجارية المفرطة.

بادئ ذي بدء ، لم أكن أعرف أن المواد الصوتية ستتحول إلى هذه الصناعة الآن. وهكذا ، لم يكن لدي شعار لسنوات. لم يكن لدي شعار. كل ما قلته صغيرتي كان "Design Observer" ، وهو المكان الذي استضاف فيه هذا العرض في الأصل ، و "Design Matters". هذا كان هو. هذا كان هو!

ولم يكن الأمر كذلك… لذا ، نحن الآن في عام 2017 ، لم يكن حتى عام 2014 أو 2015 حتى أصبح صديقي العزيز ، أرمين فيت ، تمامًا مثل ، "حسنًا ، اعتبر هذا تدخلًا. أنت بحاجة إلى شعار!" فعل آرون دريلين نفس الشيء ، فقد حضر المصمم المذهل آرون دريلين للمعرض لإجراء مقابلة ، وكنت أقابله ، وصمم شعارات لي.

هذا لطيف.

بلى.

أحضر هدية.

لقد فعل ذلك ، فأحضر لي هوية.

بدلا من هدية هووسورمينغ...

عدة ، أعطاني خمسة أو ستة للاختيار من بينها.

هدية الاحترار بودكاست. "أحضرت شعارات لك. يمكننا العمل من خلالها مباشرة على الهواء ويمكنك تقديم ملاحظات."

نعم ، ولكن لا ، لقد نشأت في عالم يبلغ عدده 12 ونصفًا بمقدار 12 بوصة ونصف من ألبومات التسجيلات.

سجل ألبومات وصفحات.

والصفحات.

ومازلت ترى ذلك كثيرًا على الويب ، وربما يمكنك رؤيته على PCMag.com حيث تم تصميم هذه الصفحات لمدة 8 ونصف بواسطة 11 تنسيقًا للمجلات ، ويتم ترجمتها على الويب ولديها فقط قم بالتمرير بلا نهاية ، ولكن هذا ليس بالضرورة تصميم ويب.

حق.

ما رأيك في حالة تصميم الويب كما تراه هناك اليوم؟ وعليك ، على ما أعتقد ، تضمين الإعلان معها.

حسنًا ، نشاهد الآن الكثير من حظر الإعلانات من جيل الألفية وسيكون من المثير جدًا أن نرى أين ستقودنا هذه الرحلة بأكملها. جيل الألفية لا تريد أن تقصفها الإعلانات. لكن ما يثير الاهتمام بالنسبة لي هو مدى قبولهم للمحتوى الأصلي. أو الإعلان الأصلي ، فإنه ليس المحتوى الأصلي.

أولاً وقبل كل شيء ، دعنا نتحدث فقط وأنت محرر ، فأنا مجلة ،… متى أصبحت الكلمات "محتوى" و "الأصول" شائعة جدًا؟

مرة أخرى في عصرنا ، كان الافتتاحية والفن. الآن ، هذا يشيخنا ، أنا أكبر منك سناً ، لكني ما زلت أحب استخدام هذه الكلمات. ما زلت أحب فكرة التحرير والفن ، حتى لو كانت جزءًا من وضع أصلي ، ما زلت أشعر أن المحتوى يستحق كلمة أفضل.

من "المحتوى". لدي "محرر" في لقبي الآخر ، وأعتقد أنني أحب ذلك بشكل أفضل.

إنه أكثر بريقًا. "المحتوى" ليس كلمة براقة ، إنه نوع من…

"المحتوى" ، إنه أفضل من "المنتج".

يا إلهي.

الذي يحصل أيضا حول الكثير في قطاع التكنولوجيا. وهناك هذا المزيج حيث تميل شركات التكنولوجيا إلى التفكير ، وفي الواقع في العديد من شركات التكنولوجيا ، يتم طي التصميم تحت المنتج. انها مجرد وظيفة المنتج.

أو الهندسة.

والهندسة...

هذا حيث تحصل على تصميم جيد حقًا. عندما يكون الأمر بالفعل مثل نوع من في قسم الهندسة.

أعني ، ماذا تعني… هل هناك شركات تعرف أنها تحصل على هذا المزيج الصحيح بين بناء العلامة التجارية وتجربة التصميم ، ولكن أيضًا ، بعد أن طوي UX هذا المنتج؟

أعتقد أن صحيفة New York Times ، صدق أو لا تصدق… تقوم بأحد أفضل الوظائف الموجودة هناك والتي تدمج نوعًا من تجربة المدرسة القديمة مع رسومات مثيرة للاهتمام عبر الإنترنت. لا يزال لديهم مجلة رائعة ، لديهم محتوى رقمي رائع ، ومحتوى رقمي فقط. أعتقد أنهم يقومون بعمل رائع.

قام بعمل رائع مع كريستوف نيمان ، قبل شهرين. أرسلوه على متن سفينة سياحية إلى القارة القطبية الجنوبية ، وقام بهذه الرسوم التوضيحية الجميلة ، ثم قام باختراق أحد البرامج وخلق كل هذه الأشياء المتحركة بحيث يمكنك الشعور بأنك كنت هناك. كانوا مضحكين ، كانوا مفجعين ، كانوا تعليميين.

لا أتذكر إذا رأيت في هذه القصة ما إذا كان هناك إعلانات على تلك الصفحات.

من الجيد أنك لا تتذكرهم لأنه لم يكن من الممكن أن يحدث لك هذا الهاء!

ستقوم المنشورات بسحب الإعلانات من جزء رفيع المستوى لأنها تريد أن تتمتع بهذه التجربة المخصصة. إنهم يريدون تكرار الزوار وقابلية المشاركة أكثر مما يريدون أن يكون لديهم مخزون إعلاني. ولكن في نفس الوقت ، عندما تذهب وتحصل على نتائج رياضية كل يوم أو تتفقد الأخبار ، فإن ذلك يعد مخططًا نسبيًا نسبيًا للحصول على المعلومات التي تحتاجها.

بلى. أعني أن أحد الأشياء المثيرة للاهتمام التي أعتقد أنه سيتعين عليها مواجهتها بمرور الوقت هو دقة توقيت الورقة الورقية. لذا ، سأحصل على ورقة نهاية الأسبوع وسأكون قد قرأت بالفعل 90 في المائة منها يومي الأربعاء والخميس والجمعة ، وأنا لا أدرك حتى أن المحتوى الذي يعرضونه في ورقة الأحد يظهر فعليًا يوم الأربعاء والخميس والجمعة. أنا فقط أعتقد أنه قد خرج في ذلك اليوم للجميع.

الشيء الذي يعجبني في المجلات والمجلات الورقية والأوراق بأي شكل من الأشكال الملموسة هو العامل المفاجئ في قلب الصفحة وعدم معرفة ما ستراه بالضرورة. أنت لا تبحث عن شيء ما. أنت فقط تعاني من شيء ما. وأنا أحب هذا الجانب من أي نوع من الخبرة التعليمية أو أي نوع من تجربة الأخبار. وجزء من ما يحدث على شبكة الإنترنت هو أنك تبحث عن عمود ، وتبحث عن كاتب ، وتبحث عن شيء ما. وفي هذه العملية ، قد لا تكتشف الكثير.

نعم ، لقد بدأت مؤخرًا الاشتراك في New Yorker مرة أخرى في الطباعة لأنني أحب المحتوى. مثل أي شخص آخر ، فقد غمرني مقدار المحتوى الذي ينشرونه أسبوعيًا في الطباعة. لذا ، توقفت عن الاشتراك ، لا أعرف ، منذ سنوات وسنوات ، لكن هذا ليس مضمونًا على الإطلاق ، سأذهب إليه وابحث عنه.

صحيح بالضبط!

لذلك ، ذهبت سنوات دون قراءة أي منها. والآن ، أنا لا أقرأ كل واحد ولا أقرأ كل غلاف واحد لتغطية ، لكن لديّ عملية الاكتشاف الأسبوعية هذه. وهذا أمر نادر الحدوث في هذا النوع من عالم المحتوى الذي أنشأته خوارزمية Facebook الذي نعيش فيه.

إطلاقا. إطلاقا. والأغطية ومسابقة التسمية التوضيحية… هذه هي الطريقة التي أبقى بها محدثة.

بلى. وآمل أنه لا يزال هناك مجال لذلك على مستوى مجلة نيويوركر ، وأعتقد في صحيفة نيويورك تايمز للأوراق. أعتقد أنه سيكون من الصعب على الناس الحفاظ على تلك التجارب المطبوعة.

أنا موافق. هذا يهمني ، هذا يقلقني. ولكن هذا قد يكون مجرد إظهار عمري. قد لا يكون هناك سبب يجعل التجربة الرقمية عبر الإنترنت غير معقولة تمامًا لبقية العالم خلال عام أو عامين.

لذلك ، كنا نتحدث في وقت سابق عن دمقرطة العلامات التجارية. يفكر معظم الناس في العلامات التجارية ، ويفكرون في الشركات الكبرى التي تجمع أيقوناتها وتضع بصمتها على كل ما ينتجونه. ولكن هناك نوعًا مختلفًا من العلامات التجارية التي تحدث كثيرًا على الإنترنت الآن.

أنا متحمس للغاية حول هذا الموضوع. لم أكن متحمسًا أبدًا للتطور في صناعة الأعمال في حياتي. بعد أن عملت في مجال العلامات التجارية الآن لعدة عقود وعملت على بعض من أكبر العلامات التجارية في العالم ، سواء أكان ذلك برغر كينغ أو هيرشي أو جيليت أو… مئات ، حرفيًا مئات ومئات العلامات التجارية. بادئ ذي بدء ، حتى أقول في السنوات العشر الأخيرة أو نحو ذلك ، كان نوعًا ما ينظر إليه على أنه عمل الشيطان. لم يكن الناس مثل ، "أوه حقا؟ واو ، فعلت هذا الشعار!"

التجاري.

تحصل على هذا الوجه. في السنوات العشر الماضية ، يربط الناس الآن العلامات التجارية أكثر بكثير مع التصميم. ولكن دائمًا ما يرتبط بالعمل التجاري الهادف للربح والذي يدور حول قيمة المساهمين ، وهو يتعلق بالعائد على الاستثمار ، والذي يتعلق كثيرًا بالمال.

وما حدث الآن في العامين الأخيرين هو ، لقد رأينا ذلك يحدث في عملية إضفاء الطابع الديمقراطي على التصميم ، والقدرة التي يتعين على الناس أن يصنعها ويميزها بأجهزة الكمبيوتر الخاصة بهم وما إلى ذلك. ما نراه الآن هو استخدام العلامات التجارية ليس كأداة للتسويق ، أو مقابل المال ، ولكن كوسيلة لإيجاد زخم للأشخاص الذين يريدون إحداث تغيير.

وهكذا ، بدأنا نرى ذلك مع شعار مزج السلام / برج إيفل الذي ظهر بعد الهجمات الإرهابية في فرنسا ، والذي كان هذا الجهاز البصري الذي استخدم للدلالة على الحركة. من الواضح الآن أن هذه الجذور تعود إلى علم قوس قزح وما إلى ذلك.

ولكن تم إرفاقها بملفات Twitter. قد يغير الناس ملفاتهم الشخصية على Twitter تضامنا.

لذلك ، هذا لا يعني شيئًا أريد أن أبيعه لك ، وليس شيئًا أريدك أن تخرجه وتشتريه ، ولكنني شيء أريدك أن تصدقه. وهكذا ، بدأنا نرى أنه باستخدام الجهاز المستخدم بعد الهجمات الإرهابية ، بدأنا نرى أنه يتم استخدام الهاشتاج ، Black Lives Matter. نحن لا نبيع أي شيء ، نحن نريد تغيير الثقافة مع هذه العلامات التجارية.

ثم ، ما أعتقد أنه أكثر الأجهزة التجارية نجاحًا ، حملة العلامة التجارية الأخيرة ، من القرن حتى الآن ، هي قبعة الهرة الوردية.

حدث ذلك بسرعة.

حدث ذلك بسرعة حقا. ولكن هذا ما يحدث مع العلامات التجارية.

أتذكر ، لقد فوجئت بالسرعة… كنت مثلًا ، قد يكون هذا شيئًا ، ثم بين عشية وضحاها ، كان في الشارع وكانت هناك مسيرات.

بلى. وانها غير عادية. لكن هذه العلامات لا تختلف عن صليب ، أو صليب ، أو نجم… هذه كلها رموز ، إنها تصميمات نقوم بإنشائها للدلالة على المعنى. لقد أنشأنا هذه الأجهزة كصناع معنى. هم تصنيع معنى. وحقيقة أنه يمكننا الآن القيام بذلك في محاولة لضم الناس سويًا لإحداث التغيير ، بالنسبة لي هذا هو التطور الأكثر إثارة في العلامات التجارية في مجال العلامة التجارية.

وأعتقد أن وسائل التواصل الاجتماعي والمساعدة في نشر هذه الأنواع من الأشياء ، وهذا ما يمكّنها. لست مضطرًا إلى قراءتها في الصحف أو مشاهدتها على شاشة التلفزيون حتى تتمكن من قراءتها. ستلاحظ ذلك في خلاصاتك. لاحظت ذلك على Facebook ، ولاحظته على Twitter و Instagram وجميع خلاصاتك.

أعني ، هذه مجرد Twitter و Facebook و Instagram. هذه المنصات قد دمقرطة الاتصالات. انها التواصل الديمقراطية. وما هي الطريقة الأولى التي بدأ الناس يعرفون بها عن بعضهم البعض؟ التلفاز. الإذاعة والتلفزيون. ولكن يجب أن يكون لديك ما يكفي من المال إما لدفع ثمن شيء ما على التلفزيون أو أن تكون موهوبًا بما يكفي للحصول على برنامج تلفزيوني خاص بك على التلفزيون أو على الراديو.

الآن ، يمكن لأي شخص بث أي شيء. هذا شيء مثير بشكل لا يصدق. يمكن أن يكون خطيرًا جدًا عند استخدامه في الأيدي الخطأ ، ولكنه أيضًا ، مرة أخرى ، ولكن هذا هو عالم الديمقراطية بأكمله. يمكن لأي شخص وأي شخص استخدامه ، من أجل الخير أو الأذى. نحن نتخذ تلك القرارات.

لدينا سؤال من الجمهور. هل من المهم تعليم الطلاب الجدد والأصغر سناً تاريخ تصميم المطبوعات والتحرير ، على الرغم من أنها ليست الطريقة التي يتم بها إنشاء معظم الوسائط اليوم؟

هذا سؤال رائع يسأل الناس دائمًا عن تاريخ أي شيء عندما يبدأون ويتعلمون ، "هل هذا مهم بالنسبة لي لأعرفه؟ هل من المهم معرفة التاريخ الصعب؟ هل من المهم أن نعرف عن جغرافية العالم منذ 5000 عام؟"

لا أعتقد أنه أمر بالغ الأهمية لأنه لا يمكنك القيام بذلك دون ذلك. أعتقد أنه من الأفضل أن تكون أكثر تعليماً ، والأرجح أنك ستكون قادراً على جلب تلك المعرفة إلى عملك من أجل فتح آفاق جديدة. وهكذا ، كلما عرفت أن ذلك قد حدث ، كلما تمكنت من إنشاء إبداعات اندماجية. يمكنك أن تأخذ تلك الأشياء التي تعرفها وتجمعها مع أشياء أخرى تعرفها وتطور شيئًا جديدًا. وهكذا ، أعتقد أنه ليس ضروريًا تمامًا ، ولكني أعتقد أنه من الأفضل أن يكون لديك هذه المعرفة.

لذلك ، تحدثنا قليلاً عن العلامات التجارية في الفضاء البصري. النظر إلى حدود جديدة ، واجهات جديدة في الفضاء الصوتي. الأمازون أليكسا ، الصدى هو جهاز بشعبية كبيرة. يبدو أننا سنتحدث إلى أجهزتنا كثيرًا في المستقبل. أين العلامات التجارية تنسجم مع تلك التجربة؟

أعتقد أنه أمر مثير للاهتمام حقًا ، تمامًا مثل فكرة أننا متحمسون حقًا للتحدث مع هذه الأجهزة الصغيرة ، هذه الأجهزة الصغيرة ، لكننا أصبحنا غير مهتمين تمامًا بالتحدث عبر الهاتف.

أكره التحدث في الهاتف.

الجميع يكره الحديث على الهاتف الآن! متى كانت آخر مرة تلقيت فيها مكالمة هاتفية من شخص كان بحاجة للوصول إليك إلى جانب شخص يسألك ، "هل أنت متأكد من أننا نلتقي هنا؟" ولكن حتى هذا هو النص ، بصفة عامة. الآن ، يرن الهاتف ، يعتقد الناس أن شخصًا مات. ولكن من المثير للاهتمام من الناحية الثقافية أننا مستعدون وقادرون ومتحمسون للتحدث إلى هذه الأشياء الأسطوانية الصغيرة ، ولكننا غير مهتمين بالتحدث على الهاتف.

انها ليست علاقة شخصية جدا ، على الأقل ليس بعد. إنه أمر مهم للغاية: أريد هذا ، أريد ذلك ، افعل هذا من أجلي. ولكن عندما تنجز هذه المهام بالفعل ، فإنها تقطع العلامات التجارية بالكامل تقريبًا. إنها تجربة مباشرة للمستهلك.

انه مشوق. أحب أن أكون قادرًا على طلب الأشياء عبر الإنترنت ، أحب أن أكون قادرًا على جدولة المواعيد عبر الإنترنت. أحب هذه السهولة والشفافية لعدم الاضطرار إلى التعامل مع الإنسانية. ماذا يقول ذلك عني؟ انا لا اعرف.

لكنني أعتقد أن كل شيء مصمم. تم تصميم كل تجربة. إذا لم يتم تصميمه ، فسيخلق شخص ما تصميمه الخاص. لذلك ، أعتقد أن… سيكون له تأثير كبير على الطريقة التي نصنع بها ونخلق أشياء مثل أي تطور تكنولوجي آخر.

لدينا سؤال آخر من الجمهور. ما هي أفكارك حول إعادة تعريف العلامات التجارية لعمل الآخرين؟ مثل سوبريم يأخذ فن باربرا كروجر؟

أعتقد أن سوبريم فعلت ذلك في البداية دون أن تطلب من باربرا كروغر الحصول على إذنها. في الحقيقة ، عندما رأيت لأول مرة ، قبل أن أعرف عن العلامة التجارية ، كنت أذهب إلى موقع eBay لأبحث عن أشياء باربرا كروجر ورأيت منفضة سجائر عليا وفكرت ، "كم هو رائع! تستخدم باربرا كروغر هذه الكلمة بهذه الطريقة المثيرة للاهتمام! إنها مرمدة!" وأنا أمرتها واشتريتها وبعد ذلك ، كنت مثل ، أوه. انها ليست باربرا كروجر! الآن بعد أن انتهوا من العمل ، أنا سعيد لأنني أعتقد أن هذا يعزز عملها ويجعل شيئًا ما يقومون به أكثر فنية. طالما لديك إذن ، طالما أصبح تعاونًا وليس سرقًا ، فأنا جميعًا من أجل ذلك.

بلى. وترى الكثير من المناوشات هناك؟ يعلم الله أننا رأينا شركات التكنولوجيا تلاحق بعضها البعض على تصاميم هواتفها حيث تبدو جميعها متشابهة. أعني أنه من المضحك قليلاً إنفاق هذا القدر الكبير من المال على معارك حقوق الطبع والنشر هذه.

إطلاقا. وإذا كنت تشعر أن الأشياء في فئة ما تبدو متشابهة ، فهناك فرصة للابتكار. هناك مساحة بيضاء. اجعلها مختلفة

لذلك ، ينسب الجميع لشركة Apple كونها واحدة من تلك الشركات التي تعثرت عندما اندهش الجميع ، واستخدمت ألوانًا مختلفة ومواد مختلفة وحساسيات تصميم مختلفة. هل يستحقون الفضل في الحصول على التكنولوجيا والتصميم بشكل صحيح؟

نعم. أوه ، بلا شك. بدون أدنى شك. ما أزعجه في الفئة التقنية ، ومن الصعب تجنبه في بعض النواحي ، لكن ما يزعجني هو التقادم القسري. التقادم المخطط. عندما تحصل على شيء دون أن تدرك أنه بعد ثلاثة أسابيع ، سيأتي شيء أفضل وبعد ذلك يأتي إعلان كبير وأنا مثل ، "لم أكن مبكراً مبكرًا واشتريت هذا الشيء ، والآن لم يعد أحدث شيء."

وهكذا ، أعتقد أنه إذا كانت هناك طريقة للتواصل مع المستهلكين لإعلامهم بأن هناك أشياء جديدة قادمة ، اجعل الناس متحمسين لها. فكرة أننا نعلم ذلك في أعمال الأزياء ، ونراها في صناعة السيارات ، وأننا نعرف أن هذه الموديلات الجديدة قادمة. نعلم أنه في مرحلة ما ، لن تكون هذه الأحذية عصرية بعد الآن. نتوقع ذلك ونعرف أن الموضة مثل ذلك. نحن نعلم أن ما نرتديه الآن من المحتمل أن يكون عصريًا خلال 12 شهرًا.

لكن حتى لا تعرف أن هناك شيئًا ما تم التخطيط له سيغير طريقة عملنا ، فهذا يتطلب من المستهلكين الاستمرار في التحريك ، والتهيج… أشعر أن هذا ليس عدلاً. هذا ليس عدلاً بالنسبة للموالين الذين يريدون أحدث الأشياء.

بلى. وأعتقد أننا نحصل على إيقاع جديد ، خاصة عندما يتعلق الأمر بالهواتف. يدرك الناس أنه سيكون هناك دائمًا شيء جديد ، ولن يستمر إلى الأبد. لديك دورة لمدة عامين ، ربما ثلاث سنوات ، قبل أن تعود إلى السوق. ولكن في جميع المجالات ، تنظر إلى كيفية تصميم الأشخاص للمنتجات ، ولا يمكن فتحها! لا يمكن إصلاحها ، ولا يمكن ترقيتها. كان هناك وقت ، عندما بدأنا في PCMag ، حيث يمكنك الاحتفاظ بنفس الكمبيوتر وترقية المعالج أو فقط محرك القرص الثابت.

حق.

هذا لا يحدث بعد الآن. يجب عليك التخلص من كل شيء والحصول على نظام جديد بالكامل.

أقصد ، الشيء الوحيد الذي أشعر بسعادة فعلية أن أبل أدركت أخيرًا هو الحاجة إلى امتلاك أسلاك كهرباء عالمية. أقصد ، لقد كان سخيفًا! في كل مرة تحصل على جهاز جديد ، انتهى بك الأمر إلى الشراء… لأنك تريد واحدة لحقيبتك وتريد واحدة لمنزلك وربما تريد واحدة في مكتبك في المكتب. إنه مثل ، لا أريد أن أنفق 120 دولارًا آخر على أسلاك الكهرباء!

بلى. الأسوأ في تلك المساحة ، فيتبيت ، لديهم 25 نوعًا مختلفًا من أجهزة التتبع ، كل واحد يأتي مع شاحن مختلف. ولا يمكنك إعادة استخدامها. لذلك ، حتى إذا حصلت على جهاز تتبع فيتبيت ، فسيتعين عليك الحصول على كبلين للكهرباء.

نعم ، إنه عدم احترام للمستهلك. إنه عدم احترام للموالين.

ديبي تقول ذلك. والتصميم السيئ. وصلنا سؤال آخر من الجمهور. ماذا تعني العلامة التجارية الشخصية بالنسبة لك وهل تعتقد أن على الناس التفكير في ذلك بنفس الطريقة التي يفكرون بها في العلامة التجارية لشركة ما؟

إنه سؤال رائع حقًا. أعتقد أن مفهوم العلامات التجارية الشخصية يعد أمرًا خطيرًا بعض الشيء من حيث أن العلامات التجارية يتم بناؤها من قبل الأشخاص ، وهم ، مرة أخرى ، يبنون. البشر ليسوا بنيات. البشر لديهم أرواح وهم مرنون وتأمل أن يتطوروا ويتغيروا وينمووا ويفعلوا أشياء مدهشة وغير متوقعة. تريد أن تكون قادرًا على الفشل في الأشياء حتى تتمكن من التعلم.

لذلك ، أعتقد أنه إذا كان بإمكانك أن ترى نفسك كعلامة تجارية ، فسينتهي بك الأمر إلى إنشاء حاجز يحيط بك وقدرتك على النمو والتطور بطريقة يجب عليك. أعتقد أنه يمكن أن يكون لديك طريقة معينة للنظر إلى العمل الذي تقوم به من حيث قدرتك على تسويقه بطريقة يعرف الناس أنها لك أو لتكون قادرًا على تطوير نمط مرئي يمكن التعرف عليه. لكنك لا تزال ترغب في الاستمرار في تطوير ذلك.

لذا ، إذا كنت ترى نفسك كإنسان أولاً ، ولكن بطرق تريد أن تستخدم بها إنسانيتك في النمو والتواصل والتطور ، أعتقد أنك تدير… أنت قادر على بناء شيء يتمتع بمزيد من الحيوية ، وأكثر طول العمر ، وأكثر الغرض. إذا كنت ترى نفسك كعلامة تجارية ، فأنت ترى نفسك بشكل أساسي كمنتج لا قيمة له وأعتقد أنك تواجه خطر التقادم بسرعة كبيرة.

هذا إجابة رائعة. لذلك ، أعتقد في هذه المرحلة ، يمكننا أن ندعوكم إلى محارب قديم في البودكاست. لقد مرت...

أنت تعرف ما هو أفضل وأروع شيء قاله لي أحد في حياتي من قِبل رومان المريخ على بودكاسته. دعا لي OG من البث. ولم أكن أعرف ماذا يعني ذلك.

هذا هو الثناء الكبير.

وهكذا ، لدي صديق رائع مثل صديقي ديدي غوردون ، إنها مستقبلي ، كنت أعرف أنها ستعرف ما يعنيه ذلك ، ولذا فقد كتبت لها مثل ، "ماذا يعني" OG of podcasters "… هل هذا شيء جيد؟ هل يجب أن أكون غاضبًا أم يجب أن أكون سعيدًا؟ " كتبت مرة أخرى ، "يا صديق! هذا مثل أفضل شيء يمكن لأي شخص أن يقوله عنك!" كنت مثل ، رائع.

يجب عليك وضع ذلك على سيرتك الذاتية وملف تعريف LinkedIn.

أعتقد أنه سيكون على قبر بلدي! شكرا رومان!

لذلك ، كنا نفعل هذا البودكاست فقط لمدة ستة أشهر حتى الآن. لكنني أشعر أننا قد وصلنا إلى نقطة انعطاف أخرى حيث حصل الجميع على البودكاست. هل هي وسائل الإعلام الرئيسية؟ هل أنت متفائل بمستقبل البث؟

آه أجل. أنا متفائل بأي تقنية تنمو. يأخذك إلى أماكن جديدة ويثبت بشكل قاطع أن الراديو لم يمت.

مجرد نوع مختلف من الراديو.

إنه مجرد نوع مختلف من الراديو. لا ، أنا متحمس للغاية حول هذا الموضوع. أنا متحمس للغاية حول هذا الموضوع. وهذا يعطيني تفاؤل كبير لهذا النوع المحدد من الانضباط لرؤية نوع رواية القصص ، ونوع المشاركة ، وأنواع النمو الذاتي التي يمكن للناس الحصول عليها منه. قدرة أي شخص على القيام بذلك. أنت بحاجة إلى ميكروفون وأنت جيد. وانها حقا مثيرة.

يأخذني أكثر من شخص واحد. أحتاج إلى فريق ورائي لسحبه.

لدي نوع من العمليات الصغيرة. انها لي ومنتجي. نحن ذاهبون… أقصد ، لقد كنت أقوم بالعرض لمدة اثني عشر عامًا ونصف ، لكنني أعمل مع Curtis Fox منذ ما يقرب من 10 سنوات ، لذا فهو مثير.

لذلك ، لديك موسم خريف قادم لـ Design Matters. ماذا يمكن أن نتوقع؟

حسنًا ، لقد تطور العرض ، وأنا متحمس لطريقة تطوره. وهو يتطور لأنني أقوم بذلك منذ فترة طويلة ، كما أنه يتطور أيضًا بسبب الطريقة التي تتطور بها المواد الصوتية.

لذلك ، المعرض ، بينما كان يحمل اسم Design Matters ، في بعض النواحي ، أصبح تسمية خاطئة. الأمر لا يتعلق فقط بالمصممين الذين يتحدثون عن التصميم ، والذي كان في البداية لعبة البيسبول الداخلية. وأردت أن يكون الأمر داخل لعبة البيسبول.

الآن ، أصبح أكثر حول كيفية تصميم المبدعين حياتهم. لقد أصبحت مفتونة إلى ما لا نهاية على مر السنين وقد قابلت العديد من الأشخاص المبدعين غير العاديين حول كيف يصبحون من هم. كيف تختار أن تفعل ما تفعله؟ كيف تختار التغلب على العقبات أم لا؟ كيف تصنع الأشياء التي تلبي روحك؟

وهكذا ، على مدار العامين أو الثلاثة أعوام الماضية على وجه الخصوص ، كنت أقابل أكثر من مجرد مصممين. لقد أجريت مقابلات مع الموسيقيين والفنانين والكتاب وفناني الأداء من جميع الأنواع.

لذلك ، في هذا الموسم القادم ، لدي مارينا أبراموفيتش ، فنان الأداء. بالنسبة للأشخاص الذين قد لا يعرفون من هي ، كانت المرأة في متحف الفن الحديث التي جلست وأحدقت في الناس لشهور متتالية. وأريد أن أخبركم ، لن أفعل ذلك ، لكنني حقًا ، أميل إلى الجلوس معها لمدة ساعة وليس التحدث.

سيكون هذا بودكاست رائعة.

لن يكون مدهش؟

بلى.

لكنني لا أعتقد أن الناس ، قد يظن الناس أنه كان هناك شيء خاطئ في البودكاست وبعد ذلك أتلقى الكثير من رسائل البريد الإلكتروني حول شيء خاطئ في الصوت. لكنني حقا نوع من تريد أن تفعل ذلك…

يمكنك دائمًا تسجيل وإطلاق سراح أحد هؤلاء للمتعة فقط وتركه خارجًا. أعني ، سوف تحصل على الكثير من المسرحيات.

حق؟ اثنين من المدونة الصوتية: واحد يتحدث ، واحد يجلس. أعتقد أنني قد أفعل ذلك ، دان ، وسوف أعطيك تمامًا رصيدًا كاملاً لذلك.

إنها ليست فكرة سيئة.

لذلك ، ريتشارد شول ورمان ، وهو منشئ مؤتمر TED. إيما دونوغو ، التي كتبت قاعة الكتب المذهلة والمدهشة وغيرها الكثير ، ولكنها أصبحت بعد ذلك فيلمًا حائزًا على جائزة الأوسكار. نعومي كلاين… إستير بيرل ، التي لديها كتاب جديد بعنوان " الشؤون" . كتبت لقاء في الأسر… لذلك سيكون موسم مثير حقًا بالنسبة لي.

بلى. وهذا هو السبب الآخر وراء قيامنا ببث ملفات podcast هو مقابلة أشخاص لا يصدقون حقًا لهم خلفيات مختلفة وحملهم على الانفتاح ، وهذا هو السبب في أنني سعيد حقًا لحضوركم العرض.

حسنًا ، عليك أيضًا تضمين شخص ما في برنامجك الذي كان مصممًا لتلوين المدرسة القديمة في المجلة مرة أخرى بتنسيقها الأول.

في الواقع! إنها مجموعة صغيرة نسبيًا من الأشخاص الذين نستقينا منهم. لذلك ، اسمحوا لي أن أطرح عليك بعض الأسئلة التي أطرحها على جميع ضيوفي. ما هي الاتجاهات التكنولوجية التي تهمك أكثر في المستقبل؟ هل هناك أي شيء يبقيك مستيقظًا في الليل الذي تقلقك؟

نعم. نعم. الجيل الحالي ، الجيل Z ، اسمك المستعار ، وربما تعرف هذا بالفعل ، هو الجيل D. D لـ "الاكتئاب". لأنهم معتادون على العيش على الإنترنت لدرجة أنهم يقارنون أنفسهم إلى ما لا نهاية. وهكذا ، إذا لم يكن لديهم ما يكفي من الإعجابات على Instagram على الصورة ، فإنهم يقومون بإنزالها. إنهم يرون العشب دائمًا أكثر خضرة ويعيشون في هذه الحالة المستمرة من المقارنة ، وأجد ذلك أمرًا يثير القلق حقًا.

كما تعلمون ، في البداية ، أصبح MySpace مشهورًا جدًا في عام 2005 لأنه… إذا كنت تتذكر تلك السنوات السابقة ، فما كان يطلق عليه الجميع "دولة العزلة" ، وبهذه الطريقة كنا نعيش في أجهزة iPod التي عزلتنا عن أي شخص آخر وكنا نعيش في عملتنا الذاتية برعاية.

أحد الأسباب التي جعلت برنامج MySpace مشهورًا في عام 2005 هو أنه سمح لنا بالاتصال عبر الجهاز. وكما قال دان فورموزا ، لم نكن في حالة حب للأجهزة… لقد كنا في حالة حب بالاتصال الذي وصلنا به عبر الأجهزة للآخرين على مستوى العالم وفي أي مكان.

الآن ، ما حدث هو أننا متصلون بالجميع في هذا الجهاز ، ونقوم بما يفعله البشر بيولوجيًا. نحن نقارن ونجد الآن أنه قد لا يكون لدينا العديد من الأصدقاء… لماذا نحتاج إلى معرفة عدد المتابعين لدينا؟ لماذا نحتاج إلى معرفة عدد الأصدقاء لدينا؟ لماذا نحتاج إلى معرفة عدد الأشخاص الذين يحبون الأشياء؟ لذلك ، من المحتم أن نقارن ذلك.

إنه أمر مثير للاهتمام أيضًا ، عندما تتحدث عنه كقضية أجيال. لذلك ، لا أستخدم Instagram بهذه الطريقة. لن أحذف أي منشور أبدًا ما لم يكن هناك خطأ مطبعي فيه ، وهو ما يحدث كثيرًا.

يحتاج Twitter إلى تزويدنا بهذه القدرة على التعديل ، نعم.

أعني ، هذا هو السبب في أنني سوف أسقط شيئًا ما. لكنني أعتقد أن الطريقة التي سيختبر بها الطفل البالغ من العمر 15 عامًا أن هذه التقنية نفسها ستكون مختلفة تمامًا عن الطريقة التي أختبرها بها. ويخلق هذه الحلقات ردود الفعل. وهذه التكنولوجيا تتحرك بسرعة كبيرة حتى نتمكن من إنشاء التكنولوجيا ، ووضعها هناك في العالم ، ونذهب ، أوه ، هذه هي الطريقة التي يستخدمها معظم الناس ولا يفكرون كيف ستؤثر على طفل عمره 15 عامًا. عقل المراهقين. وقد يكون الأمر مختلفًا تمامًا عن الطريقة التي قصدها المطورون.

وماذا آخر ، نحن نعرض هذه الصور لأنفسنا التي لم تكتمل بالكامل. ونحن أقل احتمالًا على الإطلاق ، "أشعر حقًا بالدهون والانتفاخ اليوم" من "أوه ، واو! انظر إلى هذا الشيء الموجود في هذا الموقع الرائع الذي فعلته!" وهذا يتعلق.

وأنا أفعل ذلك أيضا! مررت بخريف صعب للغاية في عام 2015. لقد مات أبي ، مررت بتفكك ، لقد كان من الصعب جدًا بالنسبة لي. وأعتقد أنني كنت نشر أصلي. التقيت بشخص ما في الشارع لم أره منذ فترة وسألتني كيف كنت أفعل وقلت: "أنا حقًا لا أحسن حالًا". وهي مثل ، "أوه ، يبدو أنك بخير على Facebook!" وحدث لي ، الجميع بخير على Facebook! الجميع بخير على Facebook. لذلك نحن نعرض هذه الصور ، وهذا ليس رائعًا.

وعلى Instagram ، ليس فقط أنت بخير ، فأنت تعيش بشكل كبير.

يا إلهي ، نعم.

تجعلني خلاصة Instagram لي أكثر الرجال إثارة للاهتمام في العالم ، وأنا لست كذلك.

لا ، ربما تكون جيدًا ، لكن ليس من الجيد حقًا أن ينظر الأشخاص إلى الأشياء باستمرار ويشعرون أنها ليست جيدة. من الصعب بما فيه الكفاية أن تعيش في العالم كما يجب أن تقارن أنفسكم. وشيء واحد أن تقارن نفسك مع أنجلينا جولي ، إنه شيء آخر أن تقارن نفسك بشخص لا تعرفه أنك لن تعرفه أبدًا… حسنًا ، ربما ، لا أعرف أنجلينا ، لكنك تعرف أيضًا ما أقوله.

ستكون في الموسم التالي من Design Matters.

نعم ، لأنني أريد أن أتحدث معها جميعًا عما تتوقعه هناك في العالم. لكن هذا أمر صعب عند عرضك له ، أو عندما تشاهد شخصًا ما يصور شيئًا تعتقد أنه حقيقي ولا يعتقد أنه حقيقي. وأعتقد أن هذا أمر مخيف.

على الجانب المتفائل ، هل هناك اتجاه تكنولوجي أنت متفائل حقًا بشأنه؟

حسنًا ، أعتقد أن الطريقة التي نستخدم بها العلامات التجارية عبر الإنترنت لإنشاء الحركات وخلق التضامن. وأشعر أيضًا أن هناك يدًا غير مرئية هناك ونحن نذهب إلى الأمام مع العرض والطلب وبالطريقة التي نستخدم بها التكنولوجيا. لذلك ، كان السبب وراء شعبية ماي سبيس هو أنه كان قادراً على الاتصال بمجموعات متباينة من الناس الذين كانوا يشعرون بالعزلة. سوف نرى شيئا.

أعتقد أن أكبر العلامات التجارية التي ستأتي هي تلك التي تجعلنا نشعر بخير كما هو على الإنترنت. وكل من يستطيع فعل ذلك سيحصل في النهاية على الكثير والكثير من الدعم.

بلى. هذه فرصة رائعة للمساحة البيضاء. هل يوجد تطبيق أو جهاز أو خدمة تستخدمها كل يوم غيرت حياتك فقط؟

أوه ، هذا سيكون… قلم رصاص آبل.

هل حقا؟

حسنًا ، لأنني أحب الرسم والكتابة. والآن ، يمكن أن أحصل على نفس التجربة التي أعانيها… أقصد ، لا أشعر بالخدش الذي أفتقده من ملمس الورق ، لكن Apple Pencil قد غيرت طريقة صنع الفن.

مثير للإعجاب. هل تستخدمه لتدوين الملاحظات؟

لا ، أنا فقط استخدامه للفن.

فقط للفن. لذلك ، انها فرشاة الرسام الخاصة بك.

نعم.

مثير للإعجاب. لذا ، بصرف النظر عن Design Matters ، حيث يمكن للأشخاص العثور عليك في جميع مواقع البث المختلفة ، كيف يمكن للأشخاص العثور عليك عبر الإنترنت وتتبع نفسك الحقيقي؟

اللهم حسنًا ، لا أعرف أن هذا موجود لأنني ما زلت أبحث عن نفسي الأصيل. لكن موقع الويب الخاص بي ، debbiemillman.com. مدرسة الفنون البصرية ، حيث قمت بتشغيل برنامج الدراسات العليا في العلامات التجارية ، وجميع الأماكن المعتادة. تويتر ، الفيسبوك ، أنت تعرف.

حسنًا ، سنضع...

كل تلك المفاصل.

ديبي ، شكراً جزيلاً على حضوركم العرض.

شكرا يا دان شكرا جزيلا.

لمزيد من التقدم السريع مع دان كوستا ، اشترك في البودكاست. على نظام iOS ، قم بتنزيل تطبيق Podcasts من Apple ، وابحث عن "Fast Forward" واشترك. على Android ، قم بتنزيل تطبيق Stitcher Radio for Podcasts عبر Google Play.